nekroz: (Пиррон)
[personal profile] nekroz
В дальнейшем я буду исходить из того, что неолиберальное государство, то есть государство, решившееся в более значительной мере, чем это было привычно для социального государства благосостояния, отпустить и предоставить собственной логике экономические процессы капитализма, не может не быть полицейским.
http://modernity-centre.org/2013/12/25/filippov-104/#more-1872

Я сам эту заметку не читал, и возможно не прочту, так, фраза в ленте попалась и навела меня вот на какую мысль - я не раз в ряде дискуссий о государстве со всякими мудаками либералами либертарианцами анархо-капиталистами встречал идею о том, что единственной характеристикой государства должна быть монополия на насилие. А никаких других целей и задач и структур ей, в общем-то, и не нужно, и даже на вопрос о смысле такого государства я только мычание в ответ слышал. Ну вот и как, если не полицейским, такое государство называть?

Date: 2014-11-20 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
Ну вот и как, если не полицейским, такое государство называть?

Совсем необязательно. Госмонополия на насилие означает – если совсем упрощать – что вам в принципе не может "прилететь" ниоткуда, кроме как от государства. То есть, ни убить вас никто (кроме государства) не может, ни оплеуху даже дать.

А уж является полицейским государство (у которого есть монополия на насилие) или нет – это не от самого факта монополии зависит, а от Конституции, законов, и следования этим законам

Date: 2014-11-20 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nekroz.livejournal.com
так для "следования законам" надо иметь какую-то философию, цели и задачи, а этого не предполагается - государство для этих людей синонимично монополии на насилие, с него начинается и ей заканчивается.

Date: 2014-11-20 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
я ничего не знаю про "этих" людей, но исходное определение государства через монополию на насилие принадлежит Максу Веберу, классическому либералу, демократу, и законнику.

Date: 2014-11-20 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nekroz.livejournal.com
Я так и не удосужился прочитать Вебера, хотя, конечно, надо, но разве он сводил государство к монополии на насилие и ограничивал его им? Я прекрасно понимаю, что термин "полицейское государство" - он о другом, но разве можно вот такую вот кикимору по другому удачно назвать, если окромя полиции в ней и нету больше ничего?

Date: 2014-11-20 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
разве он сводил государство к монополии на насилие и ограничивал его им?

нет, он именно начинал с этого. типа, минималистичное определение государства. Не описание, а именно определение. А дальше, на этой минималистичной основе, как на каркасе, надстраиваются понятия власти, легитимности, и пр.

Ну, то есть, я еще раз хочу сказать, что веберовский подход полицейщины не предполагает (в том смысле, что она не следует необходимо-логически из его определения государства). Он ее допускает. равно как и демократию допускает, и диктатуру и пр. Но дальше Вебер анализирует разные типы государственных устройств, пытаюсь разобраться и в их генезисе, и в их функционировании.

Date: 2014-11-20 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nekroz.livejournal.com
Ну он, видимо, занимался все таки анализом и описанием, нежели созданием доктрины. Я же говорю именно о либертарианской идее, которая предписывает государству ограничиться полицией.

Date: 2014-11-20 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
да, вы правы, он доктрин не создавал.

Date: 2014-11-20 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com
У меня есть друзья - заядлые либертарианцы. Из разговоров с ними мне помнится, что даже и в такой форме государство им вроде как не нужно. Все проще: у каждого есть ствол, все силовые вопросы решаются частными охранными структурами и т.д.

Date: 2014-11-21 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] nekroz.livejournal.com
Это уже анархо-капиталисты, бггг! А если серьезно, то я как раз о предшествующей стадии.

Profile

nekroz: (Default)
nekroz

November 2014

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718 19 202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2017 04:32 am
Powered by Dreamwidth Studios